viernes, 28 de junio de 2013

Ya salió Cada 17, junio 2013: Los argentinos juntos somos invencibles

Periódico completo: http://dantegullo.com.ar/Cada17-45.pdf  /// Suplemento Especial exposición Dante Gullo en Filosofía y Letras sobre Conducción Política de Perón: http://dantegullo.com.ar/suplemento-cada17-%20numero45.pdf


Ya salió Cada 17, junio 2013, con el siguiente contenido:


Cristina textual: “Los argentinos juntos somos invencibles”
“Todas estas libertades que hemos conquistado, porque tener trabajo es tener libertad; tener salario digno, es libertad; tener educación, es libertad; tener la posibilidad de que tu hijo vaya a la escuela, bien vestido, bien comido, bien dormido, es libertad también. Esa es la verdadera libertad. Por esa pelearon Moreno, Belgrano, San Martín, Rosas, Yrigoyen, Perón, tantos argentinos, Eva, nuestra inolvidable, que ya no nos pertenece, es de todos los argentinos. Y todavía nos falta conquistar más libertades, todavía nos quedan vergüenzas, todavía tenemos cosas que lograr.”
CFK: ¡Por la patria, por el futuro, por nuestros hijos y nuestros nietos, adelante!
CFK: “Una década ganada por el pueblo”


Dante Gullo: “El peronismo es equilibrio en movimiento”
Nosotros, los peronistas, generamos las condiciones para que este país sea, culturalmente, en función de las mayorías populares y que tenga una identidad latinoamericana, una identidad de transformación y de revolución permanente. Y que además signifique que acá los iconos, puede pasar muchos tiempo, siguen siendo Perón y Evita. Y ahora Néstor y, obviamente, Cristina.
Suplemento Especial: Exposición de Dante Gullo sobre el Manual de Conducción Política de Perón, en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA.


Juan Cabandié: “Queremos gobernar la Ciudad de Buenos Aires”
Tenemos una lista muy consistente y muchas ganas de resolver los problemas en la Ciudad, resolver los problemas del transporte –ampliando la red de subterráneos-, realizar las obras para que la ciudad deje de inundarse y resolver los problemas de los residuos urbanos, de la basura, porque Buenos Aires es una ciudad muy sucia a pesar de que los ciudadanos pagamos cada vez más por la recolección de la basura.


Martín Insaurralde: “Tenemos que trabajar muy fuerte y comprometidos con nuestra patria”
Este agradecimiento y este reconocimiento que nosotros tenemos de la gente, el éxito que tenemos, y que podemos caminar por nuestras ciudades, por nuestros barrios, con tanto amor, con tanto agradecimiento, inaugurando obras, se debe exclusivamente a la decisión política y estratégica que tuvo Néstor y el coraje que tiene usted Presidenta, para cambiar y transformar y habérsela jugado por estos cuarenta millones de argentinos.


Victoria Montenegro: “Hay una juventud hermosa”
Esta juventud tiene esas mismas ganas, esos mismos sueños que los 30 mil compañeros, pero esta vez con un estado que los protege, que los cuida y que les da todas las herramientas para que puedan potenciar toda esa fuerza que tienen. Así que como dijo Néstor: cuando la juventud se pone en marcha el cambio es inevitable.


Salvador Dante Gullo: “Hoy la militancia política es un fenómeno social”
Hoy en día el estado es nuestro amigo, el estado es aquel que nos fomenta a ser partícipes de la transformación real de la patria y nos da las herramientas para hacerlo. Y en este caso es el voto, pero no solamente es el voto, es la llamada de Cristina al convocarnos diciendo la patria es el otro, porque hacer política no es solamente votar, en este caso, es tener la capacidad y las condiciones para poder estar organizados en torno a dos banderas fundamentales: la unidad y la solidaridad.


Juliana Di Tullio: “Nosotros ofrecemos nuestro proyecto al pueblo argentino, no tenemos una pelea con otras listas”
Nuestras listas presentan hombres y mujeres militantes, es parte de un sueño colectivo, nosotros tenemos un proyecto político que a este país le ha transformado la realidad y hay que seguir transformándola. Todavía tenemos muchísimas cosas por hacer los argentinos.


Evita: “Perón también ha vencido al capitalismo interno”
Por la economía social, poniendo el capital al servicio de la economía, y no como antes la economía al servicio del capital, que sólo daba a los obreros el derecho a morirse de hambre. La ley del embudo, como se suele decir. Lo ancho para ellos y lo angosto para el pueblo.


Carlos Barragán: “A mí Néstor me devolvió el país, las ganas de vivir acá”
Lo que hizo Néstor fue milagroso, increíble. Un país que estaba a punto de desmembrarse, desarticulado, con 200 mil fábricas cerradas, el tipo puso todo al derecho y a funcionar todo junto. Más una cuestión de cariño, de amor, que él transmitía, que todo tenía que ver con el amor. Néstor nos cambió nuestra vida íntima, digamos, nuestra vida personal.


William Scholl: Con los ornitorrincos no, eh?
La cosa funciona así: Un domingo Joaquín Morales Solá editorializa en La Nación, afirmando que el gobierno tendría listo un plan para eliminar todos los ornitorrincos del territorio nacional.


María L. Garrigós de Rébori: “Estamos buscando que la gente no tenga miedo del Poder Judicial”
Yo creía que la Corte nos iba a ayudar, que la Corte se iba a poner a la cabeza de la modificación, teníamos la esperanza de que encabezara el proceso de cambio del Poder Judicial. La Corte no lo entendió así, bueno, iremos de otra manera, buscando otra forma, esto no va a parar, es como el agua, por algún resquicio nos vamos a meter.


Sergio Tosoratti: “Cristina representa para mí lo que para mis viejos representaban Perón y Evita”
Hijo de obreros, pintor de toda la vida, desde los seis años y artista profesional hace unos diez años aproximadamente, en sus obras trabaja los movimientos, barcos, tempestades, revoloteos de pájaros y no podía faltar el movimiento más importante que marcó su vida, el movimiento peronista.


Víctor Hugo Morales: “Hay plena coherencia de mis sueños y mis luchas”
La ley de medios me involucró, inevitablemente, porque yo venía peleando pero en ámbitos mucho más reducidos, mucho más modestos, porque veía como era la perversidad de lo que hacían con el fútbol, de cómo lo habían robado y yo estaba ahí, viéndolo.


Contratapa: Abrazo de Néstor y Cristina por el artista plástico Sergio Tosoratti.

...


Suplemento Especial exposición Dante Gullo en Filosofía y Letras sobre Conducción Política de Perón: http://dantegullo.com.ar/suplemento-cada17-%20numero45.pdf






Tapa Suplemento Especial



viernes, 14 de junio de 2013

Dante Gullo expuso en Filosofía y Letras sobre el Manual de Conducción Política de Perón


Dante Gullo: "Nosotros los peronistas generamos las condiciones para que este país sea, culturalmente, en función de las mayorías populares y que tenga una identidad latinoamericana, y que tenga una identidad de transformación permanente y de revolución permanente. Y que además signifique que acá los iconos, puede pasar mucho tiempo, siguen siendo Perón y Evita. Y ahora Néstor."



(Para escuchar el audio de la exposición picar play)




El diputado de la Ciudad de Buenos Aires, Juan Carlos Dante Gullo, expuso en la Facultad de Filosofía y Letras (UBA) sobre el Manual de Conducción Política de Juan Domingo Perón, su vigencia política y su importancia estratégica, junto a los doctores Federico Pavlovsky y Alejandro Brain, el 12 de junio de 2013.

-P: Tenía ganas, Dante, de empezar a preguntarte a raíz de todo el texto, de todas las clases del libro, prácticamente, una y otra vez, Perón describe –a veces más técnicamente y a veces más poéticamente-, la figura del conductor como alguien que cumple un rol técnico pero también emocional y me sale a mí decirle espiritual, porque está escrita la palabra espiritual, pero si podíamos hablar respecto a la figura del conductor, esa figura a la cual Perón hacía referencia y entiendo que también encarnaba él.
-Dante Gullo: Me parece bien que hagan este tipo de charlas, sobre todo en una Facultad como la de Filosofía y Letras, porque en el año 49, en 1949, creo que fue el 9 de abril de 1949, se realiza el Primer Encuentro de Filosofía en la Argentina, donde no solo participan filósofos argentinos y latinoamericanos, sino los mejores del mundo. Un encuentro, además, que significa después de posguerra, tratar de pensar el mundo de la posguerra ¿no? Y eso lo realiza el peronismo. En ese encuentro hay un discurso de Perón que dura una hora, porque era el tiempo, pero en realidad esa intervención de Perón ante toda una comunidad internacional, que eran insisto, lo más abnegado a nivel de pensadores, filósofos, académicos, es un discurso que tendría que haber durado cuatro horas. Eso significó lo que hoy se conoce como el libro de Perón La Comunidad Organizada, año 49. Las tres piezas fundamentales de Perón en los primeros gobiernos son La Doctrina Peronista, La Comunidad Organizada y, como vos bien decís, desde el año 51, los cursos de la Escuela Superior Peronista, lo que luego se conocen como Conducción Política. Al peronismo, en general, y a Perón, en particular, por ciertas situaciones anteriores y posteriores al 55, se dice que somos, de alguna manera, no inteligentes, no leídos ¿sí? Se subestima la posibilidad de lo que significó y significa hoy el pensamiento de Perón. Y, sobre todo, el pensamiento de Evita. Evita, en la Escuela Superior de Formación Peronista, hace las clases de la Historia del Peronismo; no es un tema menor, siendo Evita muy joven y siendo ella una compañera, dirigenta y referencia –que, obviamente, hoy para el mundo es un icono tan importante-, daba las clases de la Historia del Peronismo. Pero no era la historia del peronismo en función de un relato de un par de años, era la historia del peronismo dentro de lo que era un concepto de la historia universal. Evita conocía a Licurgo, a los hermanos Graco de Roma, conocía a Napoleón, conocía a Alejandro, conocía a todas las grandes figuras ¿sí? Y sobre esa base determinaba lo que estaba explicitando desde el 17 de Octubre de 1945, la historia del peronismo ¿no? Evita hablaba de religión, hablaba de filosofía, hablaba de todo lo que en esos momentos significaba un concepto muy serio de lo que era el pensamiento de los años 40, 50 ¿no? Explico esto porque, insisto, me parece bien que ustedes hayan generado que el libro La Conducción Política, que son las charlas que hizo Perón en la Escuela Superior, signifique una posibilidad de conocimiento. En este libro, prácticamente, Perón reseña todo lo que fue no solo su conocimiento sino su acción. Perón, cuando hace estas clases, ya había provocado desde el año 43 –que es la revolución del GOU, en adelante-, él va preparando una serie de situaciones, donde lo primero que hace es:
-¿Qué quiere coronel?
-La Dirección de Trabajo y Previsión.
Y muchos de los militares en ese momento dijeron:
-Bueno, este hombre, la verdad, creíamos que iba a pedir ta, ta; pero pide una dirección, en ese momento ignorada o no contemplada. Obviamente, después, Secretario de Trabajo y Previsión, Vicepresidente de la Nación, Ministro de Guerra, pero bueno, es un proceso ¿queda claro? hasta llegar a ser luego Presidente de la Nación. Pero bueno, lo concreto de esa Dirección: él comienza todo un proceso donde observa que hay un elemento que es el que hay que organizar. La Conducción Política, fundamentalmente, explica como a la masa, que era el elemento principal del General y de su objetivo, se la convierte en pueblo organizado. A esa masa había, como dice Perón, que darle elementos, esos elementos que él explica en Conducción Política significan conocimientos, educación, significan participación, significan raciocinio. Lo principal de Perón en todas las cosas, es haber desarrollado esto. Él era un hombre  muy conocedor de lo fue la definición de esto que es conducción política, era un hombre muy preparado, era un conductor muy preparado, pero definía las cosas con mucha sencillez. Entonces decía: -Para conducir en política, se conduce hombres o pueblos, ¿sí? Otra de las definiciones de él es: conducir es persuadir. Además, se conduce a una masa organizada que es pueblo, en la medida que ese pueblo es consciente de lo que quiere y de lo que puede entregar, y el conductor, además, tiene que estar a la altura de las circunstancias. El conductor no puede arremeter así porque sí, no hay conductor sin un pueblo que quiere ser conducido. Además, no hay conductor, sin un pueblo que, obviamente, es parte protagónica de ese momento histórico. Esto parece una cosa sencilla, pero no es así, tiene todo un contenido por detrás, donde en Conducción Política ustedes van a encontrar que Perón, primero, es un presocrático, cumple lo que es esas cosas que hacen a esa sencillez o síntesis de definir en pocas palabras verdades, que pueden ser aplicables, entendidas o no, pero es un presocrático. Es neotomista, toma del neotomismo lo que es la justicia social, toma del neotomismo lo que es la felicidad. Pero además, Perón es un hombre que a diferencia de sus iguales, en este caso, camaradas, etc, etc, era un militar muy leído. En Perón ustedes van a encontrar al Martín Fierro de José Hernández, van a encontrarlo a Marx, van a encontrar a Napoleón. Napoleón es una cita, obviamente, determinante de ahí. Napoleón es un cita frecuente de Perón, porque Napoleón además también… Él en Conducción Política no define a Napoleón como un militar, dice de Napoleón que su objetivo era político. O sea, Napoleón era un político, era un estratega pero en términos políticos no militares, aunque obviamente se desarrolló en el campo militar. Perón era un hombre que conocía muy bien la conducción militar. Incluso creo que, no sé en qué capítulo de Conducción Política, Perón dice que Napoleón dijo que él no era un general triunfante, si era un general triunfante era gracias a su ejército, el que llevaba a Napoleón a la victoria era su ejército. En este caso, la relación es en lugar de ejército, pueblo ¿no?

Alejandro Brain, Federico Pavlovsky, Dante Gullo, Juan Gullo y Julián Fava en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA.


-P: Aparte hace una diferencia entre la conducción militar y la conducción del pueblo.
-Dante Gullo: Sí, sí, Perón, desarrolla, por ser militar, además, él lo niega pero obviamente lo aplica, era un hombre que conocía muy bien lo que era la conducción militar, la estrategia militar, pero él además, llega un momento que dice la diferencia entre la conducción militar y la política: El que conduce militarmente es un tipo que entra a los 15 años –en esa época, ahora creo que debe ser distinto, les deben tirar maníes o un naranjazo ¿viste?-, dice, es un tipo que entra a los quince años al ejército, lo forman dentro de una disciplina, dentro de una obediencia, dentro de lo que es todo un esquema, a los 18 años esa persona se hace cargo de generar la relación de mando obediencia con sus subordinados, entonces esa persona de 18 años –esto lo explica Perón no sé dónde de ahí- ya le dan un grado y, obviamente, aplica lo que es el código militar, ese grado pasa, ta, ta, ta, ta, hasta que llegan no sé a qué nivel, pero es como diciendo, es todo como una cosa esquemática, entonces el que está acostumbrado a mandar así y a que lo obedezcan de esa forma, porque tiene un grado, porque tiene código militar, porque tiene un uniforme, es que llega un momento que manda algo que honestamente, es esquemático y formal. En cambio, la conducción política es distinta, dice él, tenés que ganarte persuadiendo a aquellos que tenés que conducir. No es lo mismo mandar sobre mil soldados que, obviamente, persuadir a miles, millones de hombres y mujeres del pueblo. En esto radica todo lo que es Conducción Política. Entonces él explica que cuando pide la Dirección de Trabajo y Previsión, que luego es Secretaría, él escribe esto sobre una base empírica, sobre una experiencia y sobre conocimientos muy fuertes. Porque, obviamente, él demuestra, es uno de los pocos conductores del mundo que puede demostrar en términos teóricos o en términos de explicitación, en términos de realizaciones o de ejecución, que obviamente, él preparó a una masa que fue un pueblo organizado que el 17 de Octubre, bueno, generó el 17 de Octubre de 1945 y consolidó la revolución política más trascendente de la Argentina.

P: Dante, una cosa, que quizás a los psiquíatras nos parte un poco la cabeza o por lo menos a mí, quiero decir, nosotros estamos acostumbrados a ver uno a uno a las personas, nosotros trabajamos con una persona y tratamos que esa persona en algún sentido sea feliz o que salga del sufrimiento, ¿no? Entonces en realidad lo que dice Perón en el libro, lo que empezamos a ver con Perón y con otros conductores, es que hay algo más que la persona individual, que hay otra cosa, que hay una cuestión de grupo. Y no sé, en estas épocas, nosotros pertenecemos a la Sociedad de Psiquíatras Argentinos, pero para empezar a pertenecer nosotros dijimos, no, nada, pertenezcan, pero para empezar a decir esto hay como un miedo, como si uno tuviera que ser individual, como si no hubiera más allá que la felicidad de uno. En cuanto a la mística, la doctrina, ¿De dónde sacó Perón esto de ayudar al otro, no? De hecho nosotros pertenecemos a un capítulo que es Psiquíatras en Formación y nos damos cuenta que cuanto más trabajamos en conjunto, cuando el objetivo no es individual, es grupal, nosotros mejoramos. Nosotros ya queremos firmar como PEF, Psiquíatras en Formación, no queremos firmar individualmente. Me parece que algo de esto cuenta ¿no? ¿Por qué pertenecer a una asociación, por qué pertenecer a un partido, por qué militar por algo y no por uno?
Dante Gullo: Igual en el desarrollo del pensamiento, la práctica, la acción de Perón, hay una cuestión, lo primero es respetar al individuo. Y a ese individuo después vos lo tenés que conformar en función de un todo, de un colectivo, esta es una dialéctica que cumple muy, muy, acabadamente ¿no? Incluso esto que vos decís, yo no sé, nunca fui al psiquíatra ni al psicólogo pero no viene al caso, pero podemos hablar de uno a uno. En esta cosa que te digo de Perón y esa prédica de la Dirección de Trabajo, decía:
-Sí a mí venían 100 personas y yo les hablaba; venían tantas, y yo les hablaba; venían 10 mil, mejor, yo les hablaba, pero si venía uno, uno, yo le hablaba. No sé si me entendés, el respeto a lo que es una integralidad que conformamos todos. Y esa es también, ¿por qué Perón les decía eso en la Escuela Superior a lo que era la formación de conductores auxiliares? Porque tenemos que entender, no ha cambiado mucho. El que lee Conducción Política se encuentra con muchas cosas que están pasando hoy, aunque el mismo Perón dice, no se trasladan mecánicamente las experiencias, hay muchas de las cosas que todavía son vigentes, porque formaban parte de esta historia. Ahí, en Conducción Política, vos vas a encontrar que Perón te define todo: el comportamiento de ciertos sectores de la izquierda, el comportamiento de ciertos sectores, que él dice diletantes, el comportamiento de los que hablan y no hacen nada. Porque él acá define que si vos bajás la doctrina, tan solo, sos un predicador; si bajás tan solo y te hacés el teórico, sos un diletante; pero si tan solo ejecutás, caés en una situación de error mecánico, donde vas siempre a caer en un error; lo que tenés que hacer es tener la capacidad de tener una integración entre la doctrina, lo teórico y la ejecución. Yo creo que es un lástima que no podamos… Bah, yo creo que en esta Facultad tendría que haber una clase de peronismo, ¿no?
(Le dicen: Estamos en eso.)
Está claro que la mayoría de todas las universidades más importantes del mundo, tanto en Estados Unidos, como en Europa, como en los países árabes, en Israel, hay clases que son del peronismo, que estudian esto. Yo insisto, porque a veces nosotros acusamos mal el recibo, no sabemos acomodarlo a lo que nos significa una necesidad de hablar con pluralidad. El peronismo es una realidad, o sea, negar hoy al peronismo, honestamente… Perón es una realidad, como lo es Evita, como son todos estos años transcurridos desde los 40 hasta ahora.

Dante Gullo: "Yo creo que lo más parecido a Perón en esta historia reciente, contemporánea nuestra, que, obviamente, ya lleva más de 70 años, es Cristina. Cristina es una estratega, una dirigente que ve los 360º."


-P: Dante y a propósito de lo que decías recién a propósito de la pregunta de los compañeros psiquíatras, de la articulación entre la doctrina, la teoría y la práctica, en la Comunidad Organizada, que es un texto que vos también recordabas que es una conferencia con la que Perón cerró el Congreso de Filosofía del 49, un congreso soñado en la Argentina, como recordaba Dante vinieron los más grandes filósofos de todo el mundo. Allí, justamente decía Perón que frente a los dos modelos en pugna que había en la década del 40, que era la gran encrucijada ¿no? Los rusos por un lado y los yanquis por el otro. Perón decía: por un lado nos presentan el proceso de insectificación soviética, decía, claro porque era bajar los planes y aplastar lo que Dante recordaba recién, el momento individual, el momento particular, la riqueza que tiene cada individuo, entonces Perón decía, por un lado está el proceso de insectificación soviética, con todos esos planes, esa cosa donde no hay nunca deseo, nunca la pasan bien, una cosa terrible…
-Dante Gullo: Aburrido…

-P: Aburrido, sí una cosa terrible, parece la Facultad de Filosofía y Letras. Y por otro lado decía que está la náusea burguesa existencialista, que era todo el existencialismo de Sartre, el momento de estar el individuo solo frente al plato de sopa vacío y dice: qué hago, lo pongo en el horno, no lo pongo en el horno, el tipo que no se decide, el diletante, entre esos dos mundos, ¿qué reivindicaba Perón? Al trabajador virtuoso y él recuperaba de Aristóteles la virtud del trabajador, porque decía que el trabajo realiza al hombre y el trabajo es algo colectivo, pero no el trabajo desde el lado de la frustración sino al trabajo realizando al hombre, como él decía, en una comunidad organizada. Simplemente para aportar.
-Dante Gullo: Incluso todo el tema de lo que fue… Yo creo que habría que revisar todo lo que fue ese Congreso de Filosofía del año 1949, en Mendoza, no solo por lo que significa La Comunidad Organizada, que fue el texto que obviamente surge de la participación de Perón, sino de los distintos filósofos, porque ese mundo de posguerra significaba un gran desafío. En la misma Argentina, calculemos que la Argentina era un país con 14 millones de habitantes, que estábamos, bah, que estamos en el culo del mundo, bien abajo, y en esos momentos, obviamente, todavía no teníamos delineada una idea de un país con justicia social, independencia, soberanía. Y a pesar de eso nos animamos a instalar lo que es el eje de la filosofía y sociología del peronismo, que es la tercera posición. No es una boludez esto.

-P: Y es el año de la Constitución…
-Dante Gullo: Sí, claro, han pasado cosas profundas que yo creo que hay, de a poco, trabajarlas ¿no? Porque además forman parte, insisto, de un acervo intelectual, cultural, filosófico, sociológico, que no es propio tan solo de Argentina o Latinoamérica. Perón era un hombre que, obviamente, estudió mucho todo el New Deal de Roosvelt, como era un lector del marxismo, no era comunista, pero era un lector y entendedor de lo que era el marxismo.

Dante Gullo: "En el primer discurso Perón dice: yo, ni coronel, ni militar, ni funcionario, me presento como el primer trabajador; no sé si me entendés. Se presentó como uno más, dándole a esa masa obrera, a la clase trabajadora, y decirle: ustedes son los dueños de la historia, la Argentina es de ustedes, anímense, vamos a gobernar, vamos a trabajar."


-P: Nosotros llegamos a una cuestión, que cada vez que estudiamos algo tenemos un problema que es que entre el dogma, que sería la teoría, y la práctica. Nosotros a veces decimos pará: ¿es el dogma o es la práctica? Y en este sentido, hay como una especie de dialéctica ¿no? Y que Perón también, en este libro La Conducción Política, me parece que también habla de esto, de cuidar mucho como una gimnasia para después encontrarse con algo de la historia que va a ser como quiera ser y también habla como también en esta dialéctica de lo colectivo y lo individual y dice: el último de la masa tiene que ser un conductor, por lo menos tiene que conducirse a sí mismo. Y creo que la base de nuestra pregunta es cómo hacer para eso ¿de qué se trató el peronismo? ¿Por qué hizo este libro? Porque este libro si uno lo lee y lo pone en práctica, uno puede conducir cualquier cosa, se puede llamar peronismo o como sea, pero si uno lo pone en práctica funciona, nosotros vemos que nuestro grupo funciona así, funciona con mucho trabajo, trabajo de campo, teoría, digo, no sé por qué no lo copian.
-Dante Gullo: El peronismo o el movimiento, para definirlo, es un equilibrio en movimiento, no sé si me entendés. Perón era muy dialéctico, tiene de todos, tiene cosas de Hegel, tiene cosas de Marx, tiene esa cosa criolla de un conocimiento que es hasta intuitivo. Él, incluso, siempre hacía, ahí creo que en Conducción Política, no sé si ustedes lo trabajaron, hace esa relación entre lo que es lo racional y lo intuitivo, y siempre busca un punto de equilibrio. La permanencia del peronismo es porque somos tipos que no nos quedamos ni siquiera en la cosa esquemática, discutiendo durante horas y días el sexo de los ángeles, porque además nunca lo vas a definir. Todo el peronismo y toda la definición del Perón fue encontrar un punto de equilibrio, con capacidad de entender una conciencia que fue histórica, pos, digamos años 30, poscrisis y advenimiento del Peronismo, que le encontró al pueblo, o a esa masa, la capacidad de decirle: -Ustedes están para esto. El mismo Perón en Conducción Política explica -y que yo a veces lo repetía, en función de lo que había leído en Conducción Política-, por ejemplo, después del año 30, el anarquismo, el comunismo, el socialismo, estábamos en una reunión así, trabajadores, entonces venía el comunista y les decía:
-Ustedes, explotados, que no saben defenderse, que además hacen que sus mujeres y sus hijos sufran la explotación de los patrones; ustedes débiles, que no saben luchar… Y entonces, viste, el laburante decía: -¿Este es boludo? Ya sé que no puedo.
-No nos pagan, nos explotan… Encima el tipo tenía que trabajar diez o doce horas, o más, y efectivamente sabía que las condiciones del trabajo no eran las mejores, sabía que además no le pagaban lo que le tenían que pagar, sabía que se estaba rompiendo el orto y lo quería matar no al patrón, desde el patrón hasta el último oligarca o burgués. Entonces vino Perón, que desde la Dirección de Trabajo les decía: -Ustedes compañeros son el motor de la historia, ustedes tienen que ser los dueños del proyecto que vamos a generar, porque ustedes son los que generan con su trabajo la riqueza que tiene que ser compartida. Entonces, los tipos decían: -Pero esto es fabuloso. En lugar de ofendernos, de tratarnos como unos talandranas; el tipo qué dijo, les cambió la lógica. Les dijo: Trabajadores. Por eso en el primer discurso Perón dice: yo, ni coronel, ni militar, ni funcionario, me presento como el primer trabajador, no sé si me entendés. Se presentó como uno más, dándole a esa masa obrera, a la clase trabajadora, y decirle: ustedes son los dueños de la historia, la Argentina es de ustedes, anímense, vamos a gobernar, vamos a trabajar. En eso radica el punto principal de lo que es el salto de calidad. Y, obviamente, los trabajadores dijeron, este tipo es fabuloso, vamos con este: no nos caga a pedos, nos dice que tenemos que ganar más, nos da conquistas sociales, nos dice que somos los dueños, que somos el motor principal. Incluso creo, no sé si en Conducción Política o en donde, Perón habla de cuando él estaba en la Dirección de Trabajo venían los dirigentes gremiales, anarquistas, comunistas, socialistas, pero venían con los laburantes ¿Entonces él qué hacía? Hablaba a los dirigentes como comunista, pero en realidad lo que él buscaba era después hablarle como un argentino y un transformador real, a los que venían con esos dirigentes. Esos dirigentes eran muy esquemáticos, no sé si me entendés. Pero qué tenía, no tenía más remedio que hablar con esa dirigencia. Así que bueno, no es que los usaba, porque él sabía que por más que hablara con esa dirigencia había un esquema que se agotaba en sí mismo. Él le dice a esto diletantes, incluso cuando él analiza… Perón obviamente fue muy estudioso de Gustavo Le Bon, que escribe sobre psicología de masas, un filósofo francés muy importante ¿no? Él toma muchas cosas de Le Bon, pero a su vez, no sé si es en Conducción Política, habla de José Ingenieros, Perón leyó mucho a José Ingenieros, que también habla sobre psicología de masas o comportamiento de las masas, pero Perón dice: -Es muy teórico, está bien lo que dice, pero es teórico, no se puede aplicar. Es como que vos tirás verdades que por abstractas se pierden en sí mismas, además, verdades que vos decís ¿dónde lo aplico esto en China, en Rusia, en Alemania? A la Argentina le tenés que generar las condiciones de un ida y vuelta entre esa masa organizada y el conductor que signifique que te entiende. Incluso, decía, en las funciones de gobierno el conductor al gobernado o al pueblo o a los funcionarios o a los conductores auxiliares, le dice el 50% de lo que quiere, el otro 50%, es una manera que vos me decís:
-¿Dante, me llevás a comer?
-¿A dónde?
-¿Y… me llevás a tal lugar? A mí no me gusta, pero te digo sí, porque el 50% es que vos después de comer, vas a cumplir mañana –no a la noche, mañana-, las cosas que supuestamente son las prioritarias que yo quiero que vos lleves adelante, no sé si me entendés. O sea, Perón siempre manejaba esto que vos decís ¿no? Ese punto de equilibrio, esta dialéctica, esta forma de generar una condición donde no todo es blanco o negro, es un gris en movimiento, ¿me explico? No es un gris estático, es un gris en movimiento y si vos ves la racionalidad y el comportamiento y la idiosincrasia nuestra, nosotros no somos ni rojo ni negro, ni blanco ni negro. Nos manejamos siempre con una manera de ir observando en la vida ser bueno, progresar, no darnos asco el desarrollo y el crecimiento, no es revolución o muerte. Es una cosa que el peronismo supo descubrir. Calculen ustedes, yo siempre cuento que mi hijo Salvador, que actualmente está militando, hace cuatro años, creo, Salvador tenía trece años, estábamos comiendo ahí en Filo, en San Martín y Marcelo T, era un sábado al mediodía y le digo: vení, porque comenzamos a hablar de política, de la gente, la sociedad, la Argentina, ta, ta, ta. Bueno, agarramos el coche, Libertador, Facultad de Derecho, Barrio Parque, pa, pa, pa, terminamos en San Isidro; recorrer desde Libertador hasta San Isidro, vos ves todo un mundo, edificios, pa, pa, pa, pa, residencias, pa, pa, pa, digo, ¿ves todo esto? Son sectores medio, medio altos y burguesía, esto lo podés extender en otras realidades de la Argentina, a pesar de todo esto, nosotros los peronistas generamos las condiciones para que este país sea, culturalmente, en función de las mayorías populares y que tenga una identidad latinoamericana, y que tenga una identidad de transformación permanente y de revolución permanente. Y que además signifique que acá los iconos, puede pasar mucho tiempo, siguen siendo Perón y Evita. Y ahora Néstor y, obviamente, hay que respetar a Cristina. Bueno, ¿está?

-P: Bueno, si alguien quiere hacer alguna pregunta podemos aprovechar la presencia de Dante para realizarla, si alguien leyó el libro y quiere preguntar o alguna otra pregunta que no tenga que ver con el libro…
-P: Antes de las preguntas, ya que lo tenemos a Dante acá, que es un lujo, quizás quería preguntarle a Dante, ya que él sabe mucho de esto y estuvo con Perón, sobre la realidad que estamos viviendo hoy, tan maravillosa, y de algo que está en el Manual de Conducción Política, y que está en toda la obra de Perón y los compañeros hablaron de eso, cómo este equilibrio del que hablaron se transmite a las generaciones, el famoso trasvasamiento generacional, y el rol que jugó y hoy juega la juventud y que va a jugar ¿no? Digo porque sobre todo hay una figura como Cristina, que es una figura que parece soñada por Perón, porque además de ser excepcional usa el discurso y las herramientas políticas como las usaba Perón.
-Dante Gullo: Sí, totalmente. Yo creo que es lo más parecido a Perón en la historia…

P: Digo, perdón, porque los discursos son doctrina además, en ese sentido…
-Dante Gullo: Sí, lógico. Yo creo que lo más parecido a Perón en esta historia reciente, contemporánea nuestra, que, obviamente, ya lleva más de 70 años, es Cristina. Cristina es una estratega, una dirigente que ve los 360º. Y este equilibrio que vos encontraste, a mí a veces me preguntan por los chicos de La Cámpora y demás, digo: -Es lo mejor que nos puede pasar, porque son compañeros y compañeras que actualmente no solo cumplen un rol a nivel dirigencial, a nivel ejecutivo, a nivel legislativo, con todas las labores que tienen que cumplir, como el caso de los chicos que están manejando Aerolíneas o algunas empresas, sino que después cuando terminan su función o su ejecución, vos los encontrás en una unidad básica o en una villa. Hay un punto de equilibrio y eso Cristina lo sabe manejar muy bien.

-P: Puedo agregar algo, Cristina siempre fue una líder. Cuando realizábamos reuniones políticas ella se subía a un banco y desde allí hablaba y nos explicaba y nosotros también la ayudábamos a ella en la doctrina justicialista, entonces, fue una generación de nuestra época de jóvenes idealistas que estábamos atrás del partido justicialista, donde el presidente eras vos, y teníamos esas reuniones en épocas militares, reuniones secretas, porque no podíamos militar tan libremente como se milita ahora.
-Dante Gullo: Es más, yo creo que es más esforzado militar ahora, ¿eh? Pero son conceptos que por ahí son discutibles. Hoy, la verdad, cuando yo veo a los compañeros y compañeras que supuestamente generan con su militancia un fortalecimiento de la democracia, del proyecto, de una idea de Latinoamérica unida, una idea de soberanía, de independencia, etc, etc, honestamente los respeto más. Pero bueno, es para charlarlo, las comparaciones son a veces muy traídas de los pelos. Yo siempre marco un proverbio árabe que dice que “los hijos se parecen más a su tiempo que a sus padres”, y en este tiempo, estos hijos generan las condiciones de participación, protagonismo y determinación, que, obviamente, por ahí sus padres, por h o por b, no fuimos capaces de trasladar las enseñanzas, algunos elementos, pero mejor que los jóvenes se parezcan a su tiempo y no a sus padres.

Dante Gullo: "Acá los iconos, puede pasar mucho tiempo, siguen siendo Perón y Evita. Y ahora Néstor y, obviamente, Cristina."


-P: Una última cosa que, vos nombraste el trabajo y nombraste a Hegel, ¿no? En la dialéctica del amo y el esclavo, ahí dice Hegel que el esclavo es el que hace a la tierra, es el que produce un cambio y el esclavo le tiene miedo a la muerte, por eso lo hace, pero digo, quizás ir a buscar al trabajador, ir a buscar al esclavo y que este se la crea y pueda decir esto me pertenece, me parece que esa es un poco la condición. Creo que en la psiquiatría nosotros también un poco buscamos lo mismo, buscamos decir: el último psiquiatra tiene que llegar a todos lados y tiene que saber que puede ser el primero, en un sentido. Esto tiene que ver con todo esto porque has leído mucho este Manual, has leído mucho a Napoleón, has leído a Hegel, has leído a Marx y has leído mucho a Mao también, digo esto de la dialéctica es un trabajo permanente, me parece que esto no se hace si no se trabaja todo el tiempo.
-Dante Gullo: El tema, incluso, de hablar hoy de Conducción Política que yo creo que es un libro que se presta a que, honestamente, insisto, yo creo que acá en la Facultad tendría que haber una clase o una cátedra de peronismo, de todo lo que es la cultura nacional y popular. Yo creo que no se entiende que Perón ha sido uno de las figuras más leídas y preparadas de la política argentina. Insisto, yo los invito a que lean las clases de Evita en la Escuela Superior sobre la Historia del Peronismo. Es sorprendente, porque siendo ella una mujer tan joven, que además no tenía estudios, creo, secundarios o universitarios, llegando acá con una mano atrás y otra adelante, siendo actriz luego lo conoce a Perón y esa formación, ¿no? Que a los veintipico de años no sé si muchos de nosotros estábamos preparados para estas inteligencias. En esto el peronismo es una fuente de sabiduría permanente. La otra vez, incluso, estábamos charlando con Juan Cabandié y le digo, tienen que cuidarse porque están rompiendo las bolas con lo de La Cámpora, lo de ustedes, los jóvenes, ta, ta, ta. Y me dice: Vos sabés que la otra vez –él estaba con su pareja, estoy hablando de un par de meses atrás, en Pierino, que es una cantina de Almagro-, y había un tipo, me dice, que daba vueltas –era un viernes a la noche- para ver qué vino estaba tomando. Mirá, le digo, un viernes a la noche, desde la Quiaca hasta Tierra del Fuego, desde las Cataratas hasta Villa La Angostura, desde Buenos Aires a Mar del Plata, hoy debemos estar tranquilamente millones de argentinos y argentinas comiendo y tomando un vino o lo que sea, en cualquier lugar, le digo, no te autopersigas. ¿Por qué? Porque si vos estás tomando algo en la cantina Pierino, donde se come bien, no es lujo, sino un lugar normal, si vos decís: -Un vaso de agua y tomate partido a la mitad, ese mismo que te está buscando para ver qué estás tomando, va a decir: mirá esta rata se manda la parte acá que toma un agua y come un tomate y la joda la tiene por ahí en alguna bóveda, o en la casa, qué se yo. Digo no, vivamos con naturalidad. Después hubo otra charla y le digo: Mirá cuando nosotros militábamos, y esto es verdad, terminábamos a veces a la una de la mañana y con un grupo de compañeros que hoy no están como Leonardo Betanin, el Chacho Pietragalla, nos íbamos después a reunir a un lugar que, en mi barrio donde vivo actualmente, en esa época, vos tenías un lugar por ejemplo que se llamaba Boxer, en Emilio Mitre y Asamblea, que estaba toda la noche abierto. Entonces nos metíamos ahí y obviamente tomábamos una birra o un vino, pero hablando. Y de ahí pasábamos a otro lugar que estaba en Asamblea casi Centenera, que ahora no está más. Y de ahí pasábamos a otro que estaba en Av. Cruz y Av. La Plata (obviamente, hasta las cinco y media de la mañana porque venían los compañeros y compañeras con los volantes y todos terminábamos en las puertas de las fábricas de la zona, a militar, a tomar contacto con los trabajadores y las trabajadoras; después nos íbalmos¡ a dormir y ya desde la mañana seguía otro día de compromiso militante). Y hoy, cualquier compañero o a cualquiera de ustedes que lo ven a las cuatro de la mañana tomando en un boliche, pero ¿sabés qué? Fotos, luces. ¿Y esto por qué lo cuento? Vos fíjate la historia del peronismo la profundidad que tiene y los actores del peronismo, ¿no? Cuando es el terremoto de San Juan se provoca el festival de ayuda en el Luna Park, Perón, coronel de la Nación, se da el lujo de que aparezca una actriz como Evita y le dice: -Sentate acá. Hoy cualquiera de La Cámpora o cualquiera de los K que aparece en el Luna Park, en el ring side, en una situación así, lo hacen pelota. Pero esto no queda acá, a la semana, o a los pocos días de que Perón conoce a Evita, Perón –con Evita siendo actriz, trabajando en Radio El Mundo-, va a Radio El Mundo que era un auditorio mucho más grande que esto, pero era normal en esa época, y el tipo vestido de coronel se sienta en la primer fila a ver a quién, a su amor. Hoy no lo podés hacer eso. Cualquiera de nosotros, obviamente yo ya estoy viejo, pero cualquiera de ustedes que son jóvenes que quiera hacer eso, lo cortan ¿me entienden? Y pasaron más de 60 años, o sea, que somos muy pacatos, nos han hecho muy pacatos y hay que romper los moldes, hay que dejarse de joder, tenemos que vivir con normalidad, con tranquilidad. Esto es lo que yo te digo que es el peronismo, el peronismo no reniega. Esto que yo dije la otra vez, en función de todo esto de la bóveda y demás: ojalá que haya hombres y mujeres que hayan aprovechado este momento y hayan generado producción, trabajo, y hayan hecho guita. El peronismo es eso. Esto de que porque el vecino de al lado compró un coche y se dice: -Mirá este, compró un coche, cambió el coche, en alguna joda está… Ponete contento, dale un beso, viste, ¿qué querés, que vamos a estar todos viviendo con una cantimplora y una manzanita? Pero bueno, es la realidad, mientras las corporaciones, los grupos de poder económico, los buitres, los ladrones de guantes blancos, nos robaron, nos roban y vaciaron una y cien veces el país; además, explotando a los trabajadores y al pueblo: reprimiendo, matando y haciendo desaparecer.  

-P: Un comentario breve que tiene que ver con el hecho de estar acá y agradecerles a ustedes esta reunión, la comunidad médica y la comunidad de médicos psiquíatras, en particular, durante muchos años se organizó, militó, participó de distintos partidos políticos, participó gremialmente, y desde 1976, hasta hace pocos años, no hubo más participación política organizada. Digamos que médicos jóvenes de veintipico, treinta años, tengan hoy el libro Conducción Política, que yo se los recomiendo a todos, también tiene que ver un poco con eso, así que estamos muy agradecidos con todos ustedes.
-Dante Gullo: Bueno, yo les agradezco, hablamos de todo, pero esto da para mucho más.

P: Muchas gracias a todos.

Facultad de Filosofía y Letras (UBA), el 12 de junio de 2013.



Free counter and web stats